令和元年7月30日 文教常任委員会

あべ力也　委員

参加者が三百八十九名で、アンケートの回答者が二百六十九名なんです。アンケート回答者の属性というのを見てみると、区民参加の方が七十名で、教職員の方が百七十八名、区外の方が二十一名というのが、何か、区民の方が随分少ないんだなという印象で、逆に、教育現場の職員の方が大変多くて、ちょっと偏っているのかなと。あと、この区外の方というのはどういう方なのかなというふうに疑問に思ったことと、そもそも世田谷区の教育推進会議という中で、学校、家庭、地域、教育委員会が課題共有をして、協働して取り組むということなんだけれども、この中で、今回は区民参加をもと実施したと言っているんですけれども、そもそも区民参加ということに関して、教育委員会は区民参加の定義というのはどういうふうに考えているんですか。
区長も、今回選挙のときに区民参加とか、バージョンアップしますよということを公約に掲げて、また当選したわけですよね。どうも区民参加というのがすごく軽く使われていて、普通のシンポジウムとか何かも、区民にアンケートをとれば区民参加なんだと言われちゃえば、それは区民参加なんだろうし、そもそも、区民に参加をしていただくということの定義を教育委員会はどう捉えているのか。区民参加と言うのであれば、区民の皆さんに何かを決定していただく、決めてもらう。教育の方針なり、今後の課題なりなんなりということを出してもらうこともあるでしょうし、何か教育の方向性なりなんなりということで意見を述べてもらったり、ある意味の決定をしていただくということも、区民参加ということの中にこれからは入れていくべきで、単なるオーディエンスで出てもらって、いわゆる、こういう推進会議をやりましたよというアリバイに使われるだけで、何か役所の決定する内容に関して物を言えるということではなくて、何か言えば、教育委員会なり、役所のほうがそれに対して、これはできません、あれはできませんという言いわけをされるだけで、何か意見を述べても何かむなしいということでは、私は区民参加ではないと思うんです。この点については、今後の区民参加のあり方も含めて、こういう会議の中での区民参加の取り扱いについて、教育委員会はどうお考えなんでしょうか。
それと、集積されたアンケートに答えた方の構成も、学校、家庭、地域、教育委員会共通の課題としての協働と言っている割には、ちょっと偏りがあるなということに関しても整理をしていかなくてはならないと思うんですが、その点について、教育長、どうお考えでしょうか。

あべ力也　委員

この会は自由に参加できたんだと思うんですけれども、こういった推進会議なりなんなりというのは、例えば、今は動画で配信をしたりとか、その動画を見ている方が、そのときそのときのテーマに関して反応を示したりというようなことが双方向にできるような、技術的にはもうできるわけですよね。世田谷区は大変大きな自治体に今なっていて、区長が何度も言うように、九十一万人、九十二万人というような大きな自治体なのに、教育というテーマで、教育を推進していくというような大きなテーマをやるのに、実際に参加している人は三百八十九名という中で世田谷の教育を決めていくのかということに、どうなのかなというふうに思う部分があるんです。
ですから、もちろん物理的にここに出られない人もいるでしょうし、こういうことが会議として行われているなら参加してみたいと思っても、物理的に不可能な方がいらっしゃったり、会議の内容の中継を見てみたいと思っている人もいると思うんです。私は今後、技術的な問題で済むのであれば、例えば、動画でそういう会議なんかを配信したり、その中で、それを見ている方が意見を述べられたりとかということが今後は必要だと思うんです。でないと、逆に言うと、ここに参加をしていない方は、参加をしていない区民なり、教育に携わっている方であったり、地域の方であったりというのは、教育委員会はこういう会議を催しているんだけれども、参加しなかったんでしょう、意見を述べなかったのが悪いということになるのかといったら、私はそうではなくて、皆さんが参加できる機会を提供するということが大事なことだと思うので、今後の会議のあり方なり、その情報の発信の仕方そのものを区は根底から変えていく必要があると思うんです。
小さな自治体ならば、田舎の自治体とかで、こういう会合があってとみんながわかるような自治体ならいいですけれども、九十何万人もいる自治体で、こういうことをやったんですよ、知らなかったんですかと。それで行政を推進していくということが正しいのかというと、私はちょっとどうなのかなというふうに思うんですが、そういう考え方はどうですか。

あべ力也　委員

まさに、今回のテーマそのものも社会に開かれた教育課程ということでありますから、その会議自体も開かれたものにぜひしていただきたいと思うんです。
今、課長が言われたように、今後、そういう準備も進めていきたいということでありますから、その点に関しては、要望とともに大変期待をしておきたいと思いますけれども、いずれにしても、私たちが委員会で申し上げるのは、別に推進会議に出席をして、教育の現場の内容をこうこうというように申し上げることだけではなくて、逆に言えばお子さんを持たられている父兄の方であったり、お子さんも含めて、教育現場に携わっている教員の方であったりとかが適切に意見を述べられて、それが教育行政に反映されることが担保されているのかということに関して、我々は議論すべきだと思います。その点については、やはり多くの参加者が世田谷区の教育決定に関して意見を述べられる、もしくは、その教育の方向性の決定過程を情報としてしっかり見れるというようなことを担保できるような会議にぜひしていただきたい、これを要望しておきたいと思います。

先ほど聞いた中で、課長の回答で抜けているというか、回答いただけなかったのがあるので、それは、動画配信に関しては検討していただけるということで、これはぜひやっていただきたいと思うんですが、先ほど、私が提案した中の双方向性の問題。今、動画配信のサイトなんかで、ニコニコ動画なんかもやっていますよね。意見を述べられたり、画面に出てきたりとか。あそこまでやる必要があるかどうかは教育委員会の中で検討していただきたいと思いますけれども、いずれにしても、動画を単に一方的に配信するということだけではなくて、技術的に双方向の動画配信というのは可能になっているわけですし、今後、いわゆるモバイル等では、５Ｇというようなことに来年はもうなるんです。というと、動画配信による双方向性というのは、もっと広がっていくということを見据えれば、現状からは双方向性のこういう会議の動画を配信しながら、意見等の聴取等も同時にやっていくようなことも視野に入れながら、今後の会議のあり方をぜひ検討していただきたいのですが、この点について、現状、どのような検討を行うのでしょうか。

あべ力也　委員

ぜひ検討していただきたいと思います。今回実施をされたアンケートなんていうのは、もっともっと多くのサンプルもとれるでしょうし、それが世田谷区の教育行政の発展につながればと思っておりますので、ぜひそういった新しい技術や新しいコンテンツ等を積極的に活用しながら、教育福祉の増進をしていただきたいと重ねて要望しておきたいと思います。

あべ力也　委員

御説明の資料そのものが極めてざっくりとしていて、もう少し詳細なものをぜひいただきたいと思うんです。例えば、４の説明のところに常勤職とか非常勤職とかという説明がありますけれども、では、常勤職は何人で、非常勤職の障害者の方は何人なんですかというようなことであったり、質問でも何度となく取り上げておりますのは、世田谷区民の障害者の方と、世田谷区民ではない障害者の人数とか割合はどうなっているのかということと、障害者といった場合に、我々は世田谷区の自治体行政の話なので、世田谷区の障害者の方で、例えば他区で働いている方はどれぐらいの人数がいらっしゃるのか、そういうことも含めて、もうちょっと詳細なデータをいただきたいんです。極めてざっくりとした内容で、全体の職員数と障害者数と法定雇用率というだけでは、実体が浮き彫りにならないというか、わからない部分があるので、そういう詳細のデータをいただきたいと思うんですが、課長、いかがですか、出せますか。

あべ力也　委員

今、プライバシーと言いましたけれども、個人の名前を聞いているわけでも何でもないんですよね。常勤職は何人で、非常勤職は何人なのと。あと、区民の障害者と区民じゃない区外から働きにいらっしゃっている職員さんが何人いらっしゃるんですかということと、世田谷区の障害者の方で、他区で働いている障害者というのはどれぐらいいるのだろう。
障害者御本人とも家族の方ともいろいろお話をすると、やはり自分が暮らしている世田谷区の中で何とか働けないか、行政とかに雇ってもらうのが一番いいんだけれども、民間も含めて、自分の地域で働ければそれにこしたことはないと。でも、世田谷区内で働くところがない、行政でも採ってもらえないから他区で働いているんですというような方が大勢いらっしゃるんですよ。そういう声に応えていないのかどうか。それはやっぱりこういう統計とか数字を見ないと何とも言えない話なんだけれども、そういった肝心な数字を出してこない。それがプライバシーということなんですか。プライバシーにはちっとも当たらない話だと思うんですけれども。個人の個体名を聞いているわけでも何でもないですし、何人いらっしゃるんですかという話なので、そういうことでの出せないということでは私はないと思うんですけれども、細かい内容については個別に資料をいただければと思います。要望しておきますので、よろしくお願いします。

あべ力也　委員

ポートランド市は教育交流事業だけではなくて、他の部局もグリーンインフラかなんかで職員派遣をしていますよね。そもそも区長の鶴の一声で決まっているような内容だと僕は思うんだけれども、そもそも、ポートランドという、アメリカのオレゴン州の首都と、世田谷区はどういう都市間交流をしていこうと考えているんですか。例えば、姉妹都市としての交流事業を将来的には考えるとか、例えば今回のような教育交流ということでも、生徒を派遣したり、向こうからの生徒を受け入れるというようなことと、グリーンインフラということに特化してそういう交流事業をやっていくということなのか、それとも、今までの姉妹都市交流の中にポートランド市を将来的には組み入れていきたいんだという考えなのか、その辺の思想が見えずに、何か区長の先行した考えでどんどん引きずられて各部局が動いているように思うんだけれども、そもそも、思想的にはどういうふうに考えているんですか。ポートランド市と今後、世田谷区、また教育委員会も含めて、どういうおつき合いをしていこうということなんですか。

あべ力也　委員

部長、聞きますけれども、姉妹都市交流をしている姉妹都市以外に、子どもなり、世田谷区の小中学生を派遣して教育交流事業をやっているという実績はあるんですか。

あべ力也　委員

フィンランドに関しては、議会で新たな姉妹都市交流の候補地も含めて検討をして、その一つの成果として行政側にも要望してきた結果としてフィンランドとの教育交流ということになっているんでしょうから、将来的には姉妹都市交流というのも視野に入れた活動の中の一つだと私は認識しているんですけれども、それは、実績を聞いているわけであって、今後のことですよね。ことしの予算でやるんだから、決まっているんだと言えばそうですけれども、過去において、姉妹都市交流ということ以外のところに派遣している実績はないでしょう、基本的には。それが、姉妹都市交流を前提としたフィンランドとポートランド市というのは、全く――姉妹都市交流というのを前提にしていないということなんでしょう。なのに、教育の交流だけはしましょうと。極めて異例というか、不思議なんだけれども、なぜそれをやるんですか。

あべ力也　委員

余り釈然としないんですけれども、当初から、なぜポートランド市なのという疑問は、これはずっとつきまとう話だと思うので、そこに関して、区民にも、もちろん議会に対してもですけれども、しっかり説明ができるような理論武装をしてください。じゃないと、何か変だねで終わっちゃう話なので。ただ、変だねで終わるわけにいかないのは、これは区民の税金で、予算でやるわけですから、ちゃんとわかりやすいように説明をしていただきたい。そういうふうに申し上げておきますので、今後、わかりやすいように説明してください。要望です。

あべ力也　委員

私も文教委員会は大変久しぶりで、今回は大変勉強させていただきました。ありがとうございました。
それぞれの学校で特色ある施策を展開しているということに関して、もちろん大きな関心と興味を持ちましたけれども、それ以外に、いわゆる学校のインフラが生徒さんたちの活動であったり、笑顔であったりということにすごい結びついているんだなと。大変整備されている学校があって、広々とした学校で、木をふんだんに使った学校があって、あそこは制服もあって、県内でも有名な学校のようでありますけれども、やはりその環境で子どもたちの学校生活というのも随分違う部分もあるんだろうなというふうに感じました。ですから、今後の世田谷区の学校整備に関しても、よりよい学校環境を提供するということも学校教育の一つのテーマには間違いないわけですから、この点についてもしっかり検討していただきたいというふうに感じてまいりました。